Collegevragen omtrent vernieuwde Middelbroekweg

Dit is weer mosterd na de maaltijd dit soort onderzoeken en vragen moet voor dat het project in uitvoering wordt genomen stellen en niet als het project klaar is dit is telkens het geval bij W V wat de burgers heel veel geld kost al die vragen en acties. Wordt tijd dat W V een bij de les gaat blijven en eens normaal gaat doen

Beste Leo, je schrijft: \"Wij bemoeien ons alleen met uitvoerende zaken als burgers, bedrijven of instellingen ‘vastlopen’ op de gemeente en daarover bij ons aan de bel trekken..\" Nu breekt mijn klomp !
Laat ik nou toch denken dat \' regeren is vooruitzien.\' Jij zit in die Westlandse regering, als raadslid moet je zaken vóór zijn, niet pas in actie komen als er een burger aan de bel trekt.

Wat mij betreft: discussie gesloten

Mooie rotonde geworden hoor! Begrijp het probleem niet. Er heeft daar altijd al een (Middelbroek)weg gelegen. Dus dat is niet iets nieuws lijkt me. De modernste generatie vrachtwagens zijn tegenwoordig schoner dat personenauto\'s en zeker milieu vriendelijker als je al die stinkende rokende scooters ...
Vrachtwagen chauffeurs haten trouwens rotondes want zo prettig rijden is dat niet.

@Ger
“Probleem opgelost” is gewoon de vragensteller Leo Geubbels.
Ik heb met zoekterm ‘rotonde’ op het raadsinformatiesysteem gezocht. Daardoor heb ik dat rapport en ook de bekendmaking niet gevonden. Dat betekent dat de raadsleden niet actief geïnformeerd zijn over dat rapport. Dat hoeft op zich ook niet als de uitvoering naar tevredenheid gebeurt, want alle fracties waren voorstaander van de veiliger inrichting met een rotonde. Het was wel handig geweest als het College dat rapport wel gezonden had vanwege de conclusies in dat rapport.
hebben als fractie destijds na de zomer 2014 geen signalen van bewoners uit de omgeving van de rotonde gekregen en ook het College heeft gemeend het rapport niet naar de Raad te hoeven sturen. Dus toen was er gewoon geen aanleiding voor ons om met die uitvoering (aan College en ambtenaren) te bemoeien. Wij bemoeien ons alleen met uitvoerende zaken als burgers, bedrijven of instellingen ‘vastlopen’ op de gemeente en daarover bij ons aan de bel trekken en als we zelf vinden dat zaken anders / beter kunnen en moeten.
Het is verder binnen de Gemeentewet (art 15) niet toegestaan voor raadsleden om bijv. bezwaar te maken in procedures, zoals tegen de ontheffingsaanvraag met achterliggende akoestisch rapport. Dat kan weer wel als een raadslid ook direct belanghebbende burger is, maar dan dus als burger en niet als raadslid.
Ik heb wel zo mijn gedachten bij dit soort ontheffingsprocedures, dat mag duidelijk zijn. Het probleem voor bewoners wordt niet opgelost, maar eerder vergroot. Krijgen we binnenkort wel duidelijkheid over of er bezwaren zijn ingediend.
Waar het nu om gaat is dat de verkeersoverlast voor omwonenden bij die rotonde en ook verder op de Kruisbroekweg / Middelbroekweg dragelijk en beheersbaar is /wordt. We gaan als fractie de komende tijd de verkeersoverlast in de gaten houden en als daartoe aanleiding is – en wij voorzien dat nu al - met bewoners actief daarmee aan de slag. Een praktisch deel van een oplossing is zwaar verkeer, dat daar niet hoeft te komen, te weren.

Beste \'probleem opgelost\' en anderen,
het rapport over de aanvraag hogere geluidsnormen is eenvoudig te vinden met de zoekfunctie op de site van gemeente Westland. Zoekwoorden: rotonde Pijletuinenweg.
Ik vond er ook nog de Bekendmaking van het voornemen van de aanvraag hogere grenswaarden Wet Geluidhinder.

Gemeente is verplicht dit bekend te maken. Dat gebeurt o.a. in de huis-aan-huisbladen. Elke burger wordt formeel vervolgens geacht hiervan kennis te nemen. Lang niet iedereen leest die berichten. Maar elk raadslid moet zich in ieder geval op de hoogte stellen! Anders doet-ie zijn werk niet goed.

https://www.gemeentewestland.nl/actueel/bekendmakingen/bekijk-bekendmaking/detail/11863/

En, nee ik ben geen ambtenaar of betrokkene, maar een gewone burger die graag zelf uitzoekt wat de feiten zijn en zich niet in de luren laat leggen door berichten van WV in gekochte reclameruimte op deze site.

Ben nog steeds benieuwd wat destijds de reactie van WV is geweest op deze verhoging van de grenswaarden. Hebben zij bezwaar gemaakt??

Heel goedkoop om nu met vragen te komen. De rotonde is net klaar en nu met vragen komen. Waarom heeft WV deze vragen niet gesteld tijdens het normale proces? Dit project loopt al een tijdje, is in de gemeenteraad besproken, er zijn inspraak momenten geweest, bezwaar procedures enz. maar ik heb daar niet gehoord van WV bij die procedures. Als WV dat wel gedaan had, waren deze vragen niet nodig geweest en had WV de antwoorden al gehad.
Eigenlijk kan ik me maar twee dingen bedenken. WV heeft zitten snurken bij de gewone procedures of het komt WV wel goed uit nu deze vragen te stellen, goed voor de publiciteit. Maar het jaagt de burger weer op kosten. Al moet ik toegeven dat het wel weer voldoet aan één van de kennelijke doelstelling van WV: de gemeente Westland zoveel mogelijk zieken. Desnoods ten koste van de burger en tegen kosten voor de burger.
Hartelijk dank.

Ben van avond over de nieuwe rotonde gereden. Schaam die voor bewoners die daar in de flat wonen. Ik denk dat we de ontwerpers van deze mis kleun maar een maand of wat daar opsluiten en die domme bestuurders die dit plan goed gekeurd hebben krijgen ook de kans om uit gerookt te worden geen beleid wat zijn deze mensen dom

@Westlander, @Gerard, @Ger
Dank voor de informatie. Dus we kunnen samen concluderen dat als we alleen vrachtverkeer met bestemming toelaten het probleem voor iedereen is opgelost, toch?!
@Ger De laatste behandeling in commissie of Raad is in mei 2013 geweest, dat ging over het kredietvoorstel. Op 22 januari 2014 is er nog een informatiebijeenkomst geweest in Carlton voor belangstellenden, maar ook daar is geen informatie verstrekt over het door jou gevonden rapport (dat is van 23 juli 2014). Dat rapport is niet aan de Raad of Commissie verstrekt en ook niet behandelt. Als je je aanname op dat punt hard kunt maken dan zie ik dat graag tegemoet.
Ik ben ook benieuwd hoe je dat rapport hebt gevonden. In welke zoekmachine en welk zoekterm? Ik heb er op gezocht en kom het dan niet tegen. En naar mijn weten is het ook niet actief geïnformeerd door het College. Of je bent ambtenaar of heb je anderszins bemoeienis met het project? In ieder geval bedankt voor de link.
@allen De conclusies gelezen in dat rapport op pagina 24? Bijlage_Definitief_akoestisch_onderzoek_rotonde__Middelbroekweg_Pijletuinenweg_WTD100Kzj0400.02.pdf
De geluidsoverschrijdingen liegen er niet om. Die blijven na het nemen van bronmaatregelen, zoals geluidsarm asfalt, nog in 40 gevallen bestaan. Aanbevolen oplossing van Goudappel Coffeng (waar heb ik dat vaker gezien): “De aanvraag van een ontheffing voor een hogere waarde lijkt in voorliggende situatie een reële optie. “ Zo lost men dat soort problemen formeel op, waarbij voorbijgegaan wordt aan de dagelijkse extra overlast die omwonenden ondervinden. De gemeente doet een plas met het plan, Goudappel Coffeng doet een plas met een (pro forma) onderzoek in opdracht van de gemeente (wie betaalt, bepaalt), de gemeente doet weer een plas met verhoging van de normen en alles blijft zoals het was,.. pardon - inderdaad was - want het wordt slechter voor omwonden. Zou dat de reden zijn dat we het rapport niet ontvangen hebben.
Tot slot dat ‘gedoe’ over kosten van vragen dat werkt averechts. Het is nodig om alle informatie actief en transparant openbaar te maken en ook de Raad actief daarover te informeren. Dat gebeurt nog steeds te weinig als dat het College niet uitkomt. Zij zijn van de uitvoering, wij zijn van de controle. Wij, als gekozen volksvertegenwoordiger, zijn parttimers en hebben geen ambtelijk apparaat van 800 man ter beschikking. Dus zullen we blijven vragen als we dat nodig vinden. En als dat dan wat kost, dan zij dat maar zo. Ik weet zeker dat die vragen meer opleveren voor de Westlanders dan dat die vragen de ambtelijke organisatie kosten. Veel vragen die we gesteld hebben leiden op een gegeven moment dat verandering en daar gaat het om. Als het College actief openbaar maakt en de Raad daarop attendeert, scheelt dat een heleboel vragen. Dus hoe meer men op de kosten van vragen focust - dat is om af te leiden van de echte zaak - en minder op de echte zaken die van belang zijn, hoe meer wantrouwend wij worden en vragen zullen stellen als we dat nodig vinden. Voorlopig verdienen we met elke maand uitstel van nieuwbouw gemeentehuizen zo’n 2 ton en ik weet nog wel meer uitgaven waarop bespaard kan worden zonder dat de Westlanders daar pijn van voelen. Dus als het over mogelijke besparingen op kosten gaat dan wil ik ook wel in discussie. Misschien iets voor een volgende vraag ;-)

@westlander. Als je als werkgebied de bloemenveiling hebt en een partener die 40 jaar vrachtwagenchauffeur is dus meegegroeid met de ontwikkelingen en een zoon hebt die carosseriebouwer is (nieuwbouw) heb je helemaal gelijk dat ik maar loop te roeptoeteren!!!

Voor een ieder die loopt te roepen over vuile uitlaatgassen en koolmonoxide.
Kijk eens goed om je heen als je op de grote wegen rijdt en let dan vooral een sop wat er langs en tussen de rijbanen groeit en bloeit.
Staat volop in het groen en een onderzoek van alweer een paar jaar geleden wijst uit dat er zelfs zeldzame plantjes en bloementjes groeien.

@Cees, voordat je klakkeloos de verjaardagspraatjes overneemt en iets gaat lopen roepen over uitlaatgassen en koolmonoxide, verdiep je eerst eens in de moderne autotechniek.
Al die verhalen over vuile stinkende diesels zijn al een paar jaar achterhaald.
Techniek staat niet stil en de moderne diesels zijn eens stuk schoner dan de moderne benzine motoren en hybride voertuigen.

Ik heb net het stukje van van Uffelen zitten lezen en ben het helemaal met hem eens.Alles gaat op de schop en alles moet wijken ten kosten van! En oplossen doet het niks hier.De kortste weg naar de boot is voor de bloemenrijders nog steeds langs de middelbroekweg.Zij rijden ALTIJD op het sneetje om de boor te halen.Weet er alles van. Diegene die per ambu word vervoerd mogen ze wel extra vastsnoeren want er zitten bochten in die niet geschikt zijn voor spoedtransport!!! En DIEP medelijden heb ik met de mensen die daar wonen. Je was lekker naar uitlaatgas ruiken. Koffie op balkon lekker bakkie met koolmonoxide .Maar mensen die dit hebben beslist .wonen ,inderdaad zoals Aad zegt riant aan het water of op een hectare grond,!

Beste Leo Geubbels,
Het blijkt wel dat je niet weet hoe het is om een vrachtwagen te besturen.
Een chauffeur zal liever een paar 100 meter omrijden als hij daar door kan rijden, dan via de Middel Broekweg met zijn rotondes en verkeerslichten waar je meer stil staat dan door kan rijden.
Een goede, voor vrachtwagens geschikte navigatie houdt daar ook rekening mee en zal hem dan ook niet door Naaldwijk heen laten rijden.
Verder ook al wat Gerard aangeeft. De huidige vrachtwagens met de Euro 6 motoren en Silent pakketten geven geen overlast meer. De Silent pakketten zijn namelijk speciaal ontwikkeld om door woonwijken heen te rijden en de uitlaatgassen van een Euro 6 motor zijn schoner dan de lucht die de motor ingaat.

Bijlage_Definitief_akoestisch_onderzoek_rotonde__Middelbroekweg_Pijletuinenweg_WTD100Kzj0400.02.pdf

Altijd geinig om raadsleden die er met hun neus bovenop zitten, vragen te zien stellen \"als het kalf al verdronken is\".

In 2014 zal bijgaand rapport (zie de link, vooral blz. 24) wel in de raad behandeld zijn geweest. Interessant daarin zijn de conclusies die het onderzoeksbureau op pag. 24 vermeldt. Vraagje aan WV: is er toen door WV in de raad of commissie bezwaar gemaakt tegen de verhoging van de grenswaarden voor geluid e.d.?

N.B. Verhogingen van de standaardnorm voor geluid e.d. worden in de raad van gemeente Westland vrijwel altijd blindelings goedgekeurd!

p.s.: Waarom stelt WV zijn vragen niet gewoon in de commissie of raad? scheelt een hele hoop gemeenschapsgeld, \'t voorkomt allerlei insinuaties en gespeculeer, en als raadslid krijg je vrijwel meteen antwoord.

Aan de n223 de weg van af de nieuwe rotonde Naar Delft. Dat is ook zo lekker opgeknapt ,en wel zodanig dat de huizen die langs deze weg staan onbewoonbaar zijn. Maar als je klacht heb. Is het niet waar. Een mooie onbegrijpelijke berekening geeft aan dat jij het probleem bent en niet het geluid trillingen die je voelt als je s, morgen aan je ontbijt zit. De bomen die langs de n223 stonden moesten allemaal gekapt worden ik denk tussen de 60/80 stuks nu als ik er loop hadden van 60 er wel 40 kunnen blijven staan maar ja dat geeft te veel werk om deze bomen te beschermen en deze te behouden. De provincie heeft het voor het zeggen de gemeente kijkt met een wat onbenullig blik toe hoe het Westland gesloopt wordt. Door een club mensen die in het geheel geen gevoel hebben voor iets misschien cultuur is van een groene glazen stad of hoe noemt men het tegenwoordig greenpoort Westland ik denk dat er met green niet bedoel wordt dat dit de groenste streek van nederland is

Jammer dat WV altijd achteraf met gezeur komt, terwijl ze eerder de mogelijkheden hebben gehad om mee te denken............

Oh is dat het: WV hoeft alleen maar te zeuren en er tegen aan te schoppen. Oplossingen bedenken is voor een ander......

Geachte heren Geubels en van Uffelen. Het is misschien nieuw voor u, maar sinds begin jaren 90 en de invoering van de Euro 0,1,2,3,4,5 en 6-normen is met name het vrachtverkeer al ontzettend veel schoner geworden. U gaat er nog steeds vanuit dat elke truck een roet-uitwalmend monster is waar slachtoffers door vallen, in plaats van een nuttig middel om ook uw levensmiddelen in de winkelcentra te krijgen. Wellicht dat dat ook het vrachtverkeer is dat over die rotonde rijdt; Het is zeker niet zo dat een beroepschauffeur doelbewust door nauwe straatjes en krappe rotondes gaat rijden vanwege de kortste weg naar Hoek van Holland als er een ruimbemeten alternatief is op nog geen 300 m afstand. Ik raad de fractie van WV aan eens iets anders te drinken dan azijn. Neem eens een biertje of een fristi. Wellicht gaat u dan wat vrolijker aankijken tegen dit in uw ogen aardse tranendal. Proost!

Beste @Westlander we hebben het hier over openbare wegen. Denk je dat vrachtverkeer vanzelf gaat omrijden? Kijk maar eens op google maps (of rijdt het zelf na) hoeveel het scheelt qua afstand. De route via Galgeweg/Verlengde veilingroute is nog meer om dan via Galgeweg/N213. Deze laatste omrijroute is al een tijdje open. De kortste/snelste route zal de voorkeursroute blijven voor heel veel vrachtverkeer. Ook voor buitenlands vrachtverkeer dat met navigatie rijdt. Dus je zult wat moeten doen aan de wegindeling en beperkingen moeten opleggen aan doorgaande vrachtverkeer dat in de kern Naaldwijk niets te zoeken heeft. Vergelijk situatie in Kwintsheul, waar ook beperkingen zijn opgelegd. Dus wachten op situatie dat 3-1 project helemaal af is, is het probleem vooruitschuiven. Dat kan nu al worden opgelost. Zeker voor bewoners van Naaldwijk daar zal de \'lucht opklaren\'.

Gossie, WV moet weer iets te plassen hebben.
Als ze nu eens wachten tot het hele 3-in-1 project af is, dan worden diverse problemen vanzelf opgelost.
N213, (Burgemeester Elseweg), Middel Broekweg Honselersdijk, Veilingroute en de Verlengde Veilingroute / Lange Broekweg moeten nog aangepast worden.
Als dat klaar kan het vrachtverkeer een stuk gemakkelijker naar Hoek van Holland en de A20 en dit is ook bij Westland Onverstandig en de bomen knuffelaar bekend.
Dus weer onnodige kosten door deze onnodige vragen.